Ecco una serie di interrogazioni per tutti coloro che hanno deciso di leggere!
Tunnel ferroviario del San Gottardo!
Strada del Passo del San Gottardo aperta perlomeno nel periodo estivo!
Nuovi Tunnel di Alp-Transit
Galleria autostradale del San Bernardino
Strada del Passo del San Bernardino aperta perlomeno nel periodo estivo!
Passo della Novena e passo del Lucomagno aperti nel periodo estivo!
Siamo davvero isolati senza il Tunnel?
Dopo il grave incidente avvenuto anni fa nel tunnel del San Gottardo e la sua chiusura per diverse settimane eravamo totalmente isolati?
Con Alp-Transit in funzione la Galleria ferroviaria attuale sarebbe in parziale disuso; non si potrebbe usare il tunnel ferroviario attuale anche per treni navetta nel periodo invernale dei 3 anni di chiusura?
Non sarebbe possibile tenere aperta il più a lungo possibile la strada del Passo del San Gottardo per quei 3 anni di ristrutturazione?
Non costerebbe molto meno prendere queste misure invece di parlare a priori di Raddoppio?
Oltretutto tra 10 anni quanto costeranno la Benzina e il carburate Diesel, continuerà ad aumentare il prezzo al Litro?
Converrà guidare fino alla quota del Tunnel dei veicoli pesanti, che per ora utilizzano derivati dal petrolio per muoversi e che richiedono elevati costi di manutenzione del manto stradale?
Conviene creare concorrenza su gomma ad Alp-Transit che ci è costato ci costa e ci costerà un sacco di soldi?
Non dovremmo cercare di recuperare l’investimento il più rapidamente possibile?
Quanta costa e quanta energia serve per realizzare un nuovo Tunnel?
Quanto costa e quanta energia serve per attuare alcune delle misure proposte?
Chi ci guadagna con il raddoppio del Tunnel del San Gottardo, il popolo dei cantoni o alcune persone che si occuperebbero della progettazione,della costruzione e del mantenimento del nuovo tunnel?
Come mai c’è tutto questo interesse e si provocano tutti questi allarmismi?
Queste sono molte delle domande che mi pongo quando leggo notizie come ISOLATI PER 3 ANNI!
Cosa ne pensate?
commenti
scritto da Anonymous
Raddoppio del tunnel del Gottardo
Penso che la ventilata chiusura per gli importanti lavori da effettuare possa addirittura migliorare la qualità della nostra vita (inquinamento dell'aria e fonico) per un pò. Auto e merci su camion potrebbero continuare a transitare qua e là senza troppi ritardi, sempreché le FFS, le autorità federali e cantonali agiscano in tempo. Una soluzione potrebbe essere quella di rimettere in funzione i treni-navetta utilizzati tantissimo prima della costruzione del tunnel. Che lo si voglia o no, il raddoppio ci vuole. Anzi, avrebbe dovuto esserci sin dall'inizio. Possibile che nessuno aveva pensato che prima o poi il tunnel avrebbe avuto bisogno di importanti lavori di ristrutturazione con chiusura prolungata del passaggio? E se non ci hanno pensato loro a quel tempo, perché abbiamo continuato a non pensarci per quasi 30 anni?
Con il raddoppio si teme un ulteriore incremento del traffico. Però due tubi permetterebbero una circolazione più fluida e quindi anche la diffusione più omogenea dei gas di scarico. Quanto ne scarichiamo a ridosso delle Alpi ogni anno in due aree piuttosto ristrette in alta Leventina e da Erstfeld verso il Gottardo, durante tutta l'estate stando in code interminabili? È così che vogliamo proteggere le Alpi?
Isolazione? Non ci credo per nulla. Quelli che vogliono venire in Ticino per trascorrere il tempo libero o per curare le loro relazioni commerciali continueranno a farlo e noi faremo altrettanto nella direzione opposta. Tutti gli altri utenti della tratta in questione (la maggior parte) sono solo in transito, senza sosta, e dunque ci può senz'altro tornare comodo che stiano via per un pò.
Ho il sentore che il secondo foro verrà realizzato solo quando la CH non dovrà più sborsare i soldi da sola per la realizzazione del progetto. La soluzione? Entrare nell'UE. Così ci sarebbe un pretesto sostenibile... Ci verrà detto che l'UE ci fa pressione, perché gli Stati limitrofi si lamentano del traffico stagnante sulle tratte colpite.... e allora, nel rispetto degli accordi sottoscritti (quelli che troppo sovente hanno la forma di quell'attrezzo che si usa per cavare le patate...) e allungando la mano per ricevere i finanziamenti UE, ci si metterà all'opera. Fantascienza? Vedremo, vedremo..... intanto prosegue lenta e subdola l'opera di convincimento e, prima o poi, sentiremo il profumino dei polli sullo spiedo!
scritto da Anonymous
Il raddoppio agevolerebbe la
Il raddoppio agevolerebbe la fluidità del traffico, solo se fosse realizzato con più corsie, almeno 2 corsie + una corsia d'emergenza, e probilmente in questo caso, il limite di velocità potrebbe essere portato a 100km/h!
Il raddoppio probabilmente, porterebbe comunque a problemi di traffico su altri tratti dell'autostrada, in quanto risolto un imbuto se ne crea un altro dove si verificano le colonne!
Il raddoppio con più corsie percorribili diminuisce di molto il rischio di scontri frontali, ma non elimina il rischio di incidenti, anzi con la corsia di sorpasso le probabilità aumentano rispetto ad un tunnel a corsia singola.
Realizzando il tunnel a corsia singola però non aumentrebbe la fulidità in quanto la portata in termini di transiti è simile a quella dell'attuale tunnel!
Entrare nell'UE per avere finanziamenti Europei per realizzare un raddoppio del tunnel autostradale del San Gottardo, è un'idea estremamente controproducente, fare una cosa simile per ricevere quanto 500 milioni di euro o di franchi?
La Svizzera se entra nell'UE sarà costretta a rivedere gli accordi fiscali con i paesi europei, e perderà molto di più di 500 milioni di franchi o di euro!
L'unico modo per non avere incidenti nel tunnel è chiudere il tunnel!
L'unico modo per migliorare la qualità dell'aria non è il raddoppio ma ancora una volta è chiduere il tunnel!
Tutti gli altri scenari sono controproducenti, nel tempo con l'aumento del traffico si avrebbe comunque, una peggiore qualità dell'aria, allo stesso modo con l'aumento del traffico si avrebbe una probabilità di incidenti in costante aumento, non solo attraverso il tunnel del San Gottardo ma anche sul resto della tratta alpina!
Per non peggiorare la situazione è melgio mantenere le cose come stanno!
scritto da Anonymous
Questione di sicurezza !
Personalmente ritengo una priorità completare questo traforo dell'orrore.
Si esatto. Si tratta di un vero e proprio incubo, paragonabile alla roulette russa.
Probabilmente si aspetta un altra tragedia, prima di aprire gli occhi e accorgersi che cosi non va bene.
Anni fa sono stato per un breve periodo all'interno di questo tunnel, di notte per alcuni lavori di manutenzione all'impianto elettrico.
In quel occasione ho visto da vicino la pericolosissima situazione di precaria sicurezza.
Ma vi rendete conto !? ..è assurdo e inconcepibile avere il traffico nei due sensi in uno spazio cosi ristretto, è da incoscenti !
http://www.terramatta.ch/forum/topics/completamento-del-tunnel-del-san-g...
scritto da Anonymous
TUNNEL DEL SAN GOTTARDO
È notizia di questi giorni...
auto brucia all'interno del Tunnel del San Gottardo...
ma questa notizia non risalta sui media...
quando é un veicolo pesante a bruciare , la notizia si sente per settimane,....
tutto questo perché ?
Perché si vuole portare il traffico merci sulla ferrovia,...
o meglio perché si vuole giustificare l'investimento di Alptransit, mettendo in risalto il pericolo dei veicoli pesanti.....
Ricordiamoci che pure le automobili sono un pericolo all'interno della galleria , guardate quante automobili sono bruciate e quantio veicoli pesanti sono bruciati in questi anni.
scritto da Anonymous
isolarci...questo è populismo!
dire che chiudere il gottardo per 3 anni ci isolerebbe è solo populismo per fare leva sulle paure della gente, non è una cosa impossibile, il passo in estate è aperto, e al gottardo esiste già un sistema di carico auto in treni-navette usato in casi di emergenza, non bisogna inventare nulla, prebdiamo spunto dal tratto Iselle-Briga: è pluritestato e funzionante e la gente è contenta. arrivi, carichi la tua auto in 1 minuto, dormi 20 minuti in auto.
L'iniziativa delle alpi ha detto che la metà dei lavori si portebbero non fare per cui i tempi si ridurrebbero e verebbero frazionati su più anni, per cui intervalli di 4 mesi a navette non lo considero un suicidio, anzi per di più faresti vedere alla gente che caricare veicoli sarà il futuro (quello di alptransit) e divverrà partecipe nel modo di pensare della gente.
Per i camion? giusto 2 settimane fa una ditta francese ha presentato un nuovo vagone a pianale ribassato che permette di caricare i camion e farli passare nelle gallerie attuali, Camion di transito tutto su rotaia, sempre!
è inutile aspettare alp transit, bisogna cominciare prima, così che quando alptransit sarà finito, sarà una normalità.
ma per farlo bisogna tagliargli le gambe con tasse finchè vanno su strade! se voglion risparmiare vanno in treno. In oltre un viaggio di più ore è un viaggio che lascia dormire il camionista per cui appena sbarcato col suo bel camion puô ripartire direttamente perchè la pausa la già fatto, ciò fa risparmiare tempo, e quindi soldi, a tutti.
Facciamo vedere che siamo un TICINO all'avanguardia e nonostante le difficoltà come chiusure su più mesi, siamo in grado di scomodarci un pochino dalla seggiola trovando soluzioni concrete! smettiamola di piangere per tutto! e approfittiamone quando abbiamo l'occasione di dimostrarci all'altezza.
scritto da Anonymous
se..
Se saremo intelligenti nel votare, se i nostri politici lavoreranno con abilita' non cadendo nel Diktat Bernese, e bisognera' programmare il futuro, magari saltera' furi una proposta intelligente.Isolarci per 3 anni.....non esiste! ..mi sembra che la proposta dei 3 anni sia una leggerezza politica Bernese, ...tanto isoliamo i ticinesi...a noi non ci cambia niente. Poi ho sentito che, volendo, i passi si potrebbero tenere aperti anche d'inverno...
Quello che piu' mi fa girare le cosiddette, e' che il tunnel autostradale e' stato aperto senza avere una mente aperta verso il fututo. Se i progettisti avessero fatto due calcoli avrebbero saputo che 2 anni dall'apertura le colonne erano gia' ritornate. Perche' non si e' pensato alle proiezioni dell'aumento del traffico nel corso degli anni. Se , come si oggi, si costruisce pensando anche al futuro, non saremmo qui a incazzarsi per questa storia e ci sarebbero 2 tunnel. E' come prendere un monolocale con la moglie incinta di 2 gemelli....
scritto da ronnie
Speriamo che cambino rotta o perderemo solo tempo!
Il nostro Governo dovrebbe lavorare nell'interesse dei propri cittadini.
Non credo lo stia facendo nel migliore dei modi, continuano a dibattere e prendere iniziative per aggirare quanto deciso dal popolo Svizzero.
Il Governo ticinese cerca di mediare il problema lanciato da Berna a proposito della chiusura, vagliando solo la soluzione del raddoppio!
Forse si dovrebbero impegnare a sviluppare gli scenari e le altre soluzioni praticabili, e a rendere pubblici, sempre che se ne siano fatti, gli studi che mostrano le possibili conseguenze economiche di una chiusura prolungata del Tunnel Autostradale!
Inoltre dovrebbero fornire i dati della reale capacità della rete ferroviaria attuale in termini di passeggeri e merci e la capacità che si avrà a disposizione con AlpTransit in funzione!
Oltretutto, si dovrebbe informare la popolazione Svizzera che l'Europa non è ferma, tra Austria e Italia stanno costruendo il Tunnel ferroviario del Brennero di 55km di lunghezza, principalmente dedicato al traffico merci che sarà ultimato per il 2025-2026!
Credo che le alternative ci sono, forse bisognerebbe convincere la confederazione a risanare il Tunnel del S. Gottardo a tappe, o a ritardarne la chiusura, piuttosto che spendere soldi per un raddoppio che negli anni avvenire finisca in parziale disuso!
Il nostro Governo non dovrebbe creare allarmismi e insistere sul raddoppio, dovrebbero darsi da fare in prima persona, per studiare e promuovere soluzioni alternative!
Credo che chi ha progettato il Tunnel e chi ha analizzato la situazione negli anni successivi all'apertura, abbia subito capito che un Tunnel non era sufficiente, in effetti ne avevano progettati 2 e se ne volevano realizzare 2!
Il problema erano i soldi! La realizzazione del Tunnel è costata circa 682 milioni di franchi, spesi tra il 1970 e il 1980!
Successivamente sicuramente son stati spesi molti altri soldi per aggiornarlo e mantenerlo in funzione!
Tra il 1960 e il 1980 si sono aperti molti tratti autostradali e credo che per ragione di costi alla fine si sia rinunciato a costruire nuovi tratti come la Bellinzona - Locarno e il raddoppio del S. Gottardo!
Erano consapevoli che ci sarebbero stati problemi, ma non c'erano i soldi!
Quando negli anni si sono presentati i vari problemi, si è tentato di correre ai ripari, ma la popolazione è stata contraria e continua ad esserlo, scegliendo e imponendo inoltre l'alternativa ferroviaria!
Forse nel 1994 si doveva votare a favore, ma cosa sarebbe successo?
Oggi avremmo il secondo tunnel in funzione, avremmo speso più di un miliardo di franchi solo per costruirlo e ci verrebbero a dire che il vecchio tunnel è da chiudere per 3 anni.
In poche parole avremmo speso solo più soldi, non avremmo il problema di incidenti frontali, ma forse avremmo una maggiore probabilità di incidenti all'interno dei tunnel con le 2 corsie, la possibilità di sorpasso e comunque una limitazione inferiore del numero di camion ed automobili che transitano ogni ora, sia attraverso il Tunnel che su tutta l'autostrada!
In poche parole, uguale o maggior rischio, maggior traffico ed inquinamento, maggiori costi di manutenzione della rete autostradale, maggior concorrenza alla ferrovia, minor traffico ferroviario, maggiori costi per persona del biglietto ferroviario!
Che ne sarebbe stato di AlpTransit? La popolazione Svizzera ha deciso di favorire il traffico pesante e passeggeri, su rotaia, come d’altronde il resto dell'Europa!
Io personalmente non credo che la mobilità rapida del futuro sia su gomma o in aeroplano, la mobilità rapida per distanze di 150-1000km è su rotaia!
Lo vediamo con le linee ad alta velocità costruite in Europa e negli altri Continenti!
scritto da Anonymous
Tunnel
Non riesco capire,
forare le montagne per ALPTRANSIT, é ecologico.
forare le montagne per le AUTOMOBILI, si rovina la natura.
Per caso i pezzi dei treni arrivano dal nulla, oppure arrivano tramite i camion...a dimenticavo i camion inquinano,...dimenticavo i pezzi dei treni senza i camion non ci sono...
Tutti ecologisti quando fa comodo...
scritto da Anonymous
domanda semplice. risposta
domanda semplice. risposta chiara: l'automobile non è ecologico, il treno è ecologico
scritto da ronnie
Magari fosse solo un problema ambientale!
Spero di essere più chiaro
Gli uomini i treni e i camion utilizzano energia per muoversi, nella nostra società l’energia pulita non esiste, in qualsiasi modo la si produca e la si consumi, si ha un impatto sull’ambiente e si hanno delle conseguenze!
Il discorso da fare, è come avere un impatto minimo sulla natura e come avere un impatto finanziario minimo sulla nostra società; in modo da massimizzarne gli sviluppi e di mantenere o migliorare la qualità di vita nostra e delle generazioni future!
La linea di AlpTransit inquina in costruzione, inquina in funzione e in manutenzione; come inquina la rete ferroviaria attuale e come inquina la rete autostradale attuale!
Dov’è la convenienza di AlpTransit?
Spostare merci e persone con la linea AlpTransit a lungo termine non dovrebbe far risparmiare solo tempo , ma soprattutto far risparmiare energia!
Far attraversare le Alpi a merci e persone con una linea ferroviaria con dislivelli di molto inferiori alla linea autostradale fa consumare meno energia!
L’energia costa, l’energia inquina.
Meno energia utilizziamo meno costi e meno impatto sulla natura sulla società e sull’abbassamento della qualità di vita avremo!
Se non stessimo costruendo AlpTransit e non fossimo a conoscenza di tutti i problemi riguardo al prezzo e alla fornitura di derivati del petrolio, sarei d’accordo al raddoppio del Tunnel del S. Gottardo!
Ci troviamo però nel 2011 e non nel 1990, abbiamo speso miliardi, e ne stiamo spendendo ancora per realizzare AlpTransit!
Allora perché ci sono persone che vogliono farci spendere altri miliardi e chi sono queste persone?
Perché sostengono un progetto, che a lungo termine è controproducente?
Il raddoppio del tunnel autostradale non ci fa sviluppare ma indebitare, e tra l’altro ci fa indebitare più a lungo, dato che ammortizzare Alp-Transit con la galleria praticabile e il raddoppio in funzione richiederebbe ancora più anni, costringendo il popolo svizzero a pagare interessi alle società che stanziano i crediti per un periodo maggiore!
Vorrei chiederti se sei favorevole, quali motivazioni positive porti ad un raddoppio del Tunnel autostradale del S. Gottardo?
Convincimi del fatto che mi conviene essere favorevole, che sia giusto per il futuro del Cantone e della Svizzera!
scritto da Anonymous
Tunnel No Tunnel Si
Mi piace come ti esprimi,
condivido pienamente quanto da te scritto.
Purtroppo non ti saprei dire se sono favorevole o no al raddoppio del Gottardo.
Comunque per fare l'elettricità si inquina ( Dighe, Centrali, Eliche,..), sono ecologiche al primo momento ma guardando a fondo anche loro inquinano , perché tutto quello che sta dietro a queste strutture inquina o crea inquinamento.
Non sono d'accordo spendere tutti quei miliardi visto che ne spendiamo molti per Alptransit a fondo perso, praticamente é impossibile recuperare l'investimento di Alptransit.
Forse ci devono convincere di essere in grado di sviluppare, un sistema per portare automobili e camion con la ferrovia...ma purtroppo anche qua sono scettico, visto i ritmi molto lenti,.., ma anche questo crea spese non indifferenti.
Coloro che utilizzano l'autostrada solo come transito si devono tassare , forse serve come deterrente , e cominciano a viaggiare in altre nazioni ( Francia, Austria ) per andare verso l'Italia....
In poche parole non ci sono soluzioni plausibili, fino quando a fondo ma... molto in fondo, ci sono giri di investimenti miliardari e in molti hanno fame.
scritto da ronnie
Ammortizzare AlpTransit è possibile ma richiede molti anni!
In parte AlpTransit è finanziato attraverso il progetto Ferrovia 2000 e in parte da un proprio fondo, di conseguenza non è tutto debito!
Alp Transit è "già pagato", da una parte di imposta sul traffico pesante, una parte di tasse sui carburanti, una parte di IVA; resta da ammortizzare il finanziamento che dovrebbe essere di almeno 3 miliardi di franchi, da quanto ho letto!
Non credo si riesca ad ammortizzare un investimento simile in pochi anni probabilmente sono necessari più di 50-100 anni per recuperare tutti quei soldi, mantenendo in funzione la linea e realizzando utili di anno in anno!
Di sicuro non si favorisce AlpTransit realizzando un secondo Tunnel autostradale, mi sembra un auto-goal del Ticino alla Svizzera!
Si possono trasferire i container e i camion sulla ferrovia, anche se i camion in questo momento non passano in tutti i tunnel ferroviari.
Per quanto riguarda le auto si tratta di mettere in funzione dei treni navetta come per esempio quello della Furka solo, un po' più performanti e magari un po' meno costosi.
Dato il grande numero di veicoli che attraversa il Gottardo 15 franchi ad attraversata penso sia più che sufficiente, il volume medio di auto e camion che attraversano il tunnel autostradale oggi si aggira attorno ai 16.000 veicoli al giorno, purtroppo con la ferrovia, visti i tempi di carico e scarico anche con 4 treni, 2 per direzione, si arriverebbe penso ad un massimo di 5000-6000 veicoli al giorno, lavorando su 16 ore!
Chiudendo il tunnel, gli occupanti di molti veicoli (4'000-5'000) opterebbero direttamente per il treno, i 3'000 o 4'000 camion passerebbero su rotaia attraverso il nuovo tunnel di AlpTransit.
Rimarrebbero almeno 8'000 vetture che in questo momento credo siano troppe per la rete ferroviaria!
Credo che nella migliore delle ipotesi con l'attuale tunnel ferroviario si possano far transitare 6'000 automobili al giorno.
Di conseguenza dalle 2'000 alle 10'000 automobili (soprattutto esodi estivi) al giorno non potrebbero passare di li, i loro occupanti o optano per il treno passeggeri, o passano per il tunnel del S. Bernardino o dai passi, sempre che siano aperti!
Non credo che con il nuovo Tunnel di AlpTransit si possa pensare di far passare treni navetta con automobili, treni con i camion o le merci e il traffico passeggeri!
In poche parole chiudere completamente il Tunnel per 3 anni è un po' eccessivo, si creano problemi altrove, specie durante gli esodi estivi!
Personalmente il raddoppio, per risolvere una situazione di lavori temporanea non è un opzione da valutare, soprattutto per le conseguenze che avrebbe a lungo termine!
Bisognerà inoltre capire come si evolverà la situazione del traffico su gomma dal 2020 in poi, perché non credo che potrà aumentare o rimanere costante, soprattutto per via del costo del carburante che dovrebbe continuare a salire!
scritto da Anonymous
Io dico solo una cosa:
le associazioni , i partiti, e gli ambienti favorevoli al secondo tunnel, hanno sicuramente i mezzi gli uomini e le capacita organizzative per lanciare un`iniziativa popolare per la modifica della costituzione che permetta poi di iniziare la sua costruzione. In base al risultato si potrâ poi o avviare i lavori o smetterla per sempre con queste manfrine. Sanno benissimo che senza questa votazione non è possibile fare il raddoppio . Perchê non lo fanno ? Io credo che loro sanno benissimo quale sarâ il risultato.
scritto da ronnie
Sono d'accordo
Hai ragione hanno i mezzi per farlo, ed effettivamente lo stanno facendo, si stanno dando da fare per riportare in votazione il raddoppio del tunnel autostradale del S. Gottardo!
Conosciamo quel'è stato il parere del popolo in precedenza, ma ora perlomeno per il Ticino e altri cantoni alpini le condizioni sono cambiate, con la minaccia da parte della confederazione di chiudere il tunnel per 3 anni!
Oltretutto ci sono Partiti, Persone, Media che hanno preso subito il pretesto per fare campagna elettorale e diffondere timori, paure attuando una disinformazione nei confronti dei cittadini!
Se si continua a disinformare utilizzando questi toni, non so se i Ticinesi utilizzeranno la ragione o si faranno coinvolgere dalla propaganda!
Dai toni utilizzati sembra che la conseguenza della chiusura del tunnel autostradale per 3 anni sia la morte dell’economia ticinese!
scritto da Anonymous
Il popolo del canton Uri
ha dato la prima risposta ai fautori del secondo tunnel. Non credo che in Ticino il risultato sarebbe molto diverso.
scritto da ronnie
Sembra che l'abbiano già ignorato!
Faccio riferimento a questi 2 articoli:
http://www.gdp.ch/articolo.php?id=2464
http://www.tiotv.ch/aa_pagine_comuni/articolo_interna.asp?idarticolo=634...
Prima si chiede l'appoggio al Canton Uri, vanno a votare e dicono no ad entrambe le proposte, il nostro governo cosa risponde?
Va bene non contano nulla!
Dove lo vogliono far sbucare il secondo Tunnel nel Canton Nidwaldo?